林依奴的讀經成長歷程——訪姚媽媽的錄音整理
林依奴：今年13歲，就讀於廈門外國語學校。是大陸地區最早接受中文讀經教育的兒童之一。
其中英文讀經歷程一直頗受人關注，尤其是讀經教育圈內老師和家長，時有人來電來郵件諮詢其學習方法、方式，索取其家庭讀經教育經驗。
60分鐘長度的訪談，我們可以更加明瞭在讀經過程中家長所應該具有的心態、正確引導的方法等。
力禾：大家好，我是力禾。今天我們很有幸邀請到林依奴和林依奴的媽媽，請先作個自我介紹好嗎。
林依奴：嗨，大家好，我叫林依奴，今年13歲了。
力禾：好，旁邊這位就是林依奴的媽媽。我還不知道林依奴的媽媽怎麼稱呼呢？
姚媽媽：我姓姚，姚明的「姚」。
力：今天有幸邀請你們作一個（關於讀經家庭的調查）訪問，因為最近紹南文化讀經教育推廣中心接到一些電話，都是很關心林依奴成長的，以及詢問英文讀經這方面（教學經驗的），非常希望從您們身上得到更多的經驗，所以今天的訪談也就從（英文讀經）這個角度開始切入。
據我的瞭解，林依奴在廈門乃至於在全國來說，是比較早的（接受）讀經教育的學員，具體的時間請姚媽媽來給我們講一講：林依奴是從幾歲開始接觸讀經的，能不能把這幾年的一個經過做一個回顧？
姚：恩，時間已經過了這麼久，我就邊回憶邊說吧，不一定很有條理。大概是小學一年級吧，那一年我們一個很偶然的機會就認識了呂麗委老師，當時（依奴）也在讀英語，但是之前也不知道有中文讀經，還有英文讀經。
呂老師介紹說，她說應該往更有內涵的一些東西去（選擇），讓孩子去讀一些這些方面的東西。我當時聽了的第一個感覺就是，我們挺好的呀，為什麼呢？
因為至少說從我自己的成長歷程來看，我覺得，我們（大人）沒有機會接觸到這些東西，特別是以前的教育形式更單一的情況下，相對比較少，那時就很欣然接受了建議。後來呂老師有給我們介紹一些「四書五經」的那些中國傳統文化的經典。
力：中文讀經。
姚：對，中文讀經。我看了那些書，剛開始讀起來，應該說挺不容易的，以前我們接觸的教育很缺少這一塊。雖然自己也是大學畢業，看到那些（經典）就覺得很遺憾：知道的東西實在是太少了。
中文讀經讀了兩三個月以後，因為呂老師當時教的是英語，也介紹了英文讀經，就是當時「香港ICI文教基金會」出的《兒童西方文化導讀》，當時書很少。
呂老師小學班上的一些孩子在讀，那時候他們應該是三、四年級，我們（依奴）是一年級，也不管她懂不懂得，週末就跟著他們一起去讀了。
那讀的時候感覺挺不容易的，剛開始一看，天哪，那麼深奧的東西，當時我都看不懂。特別是西導的第一冊的第一課，我印象當中是那個“General Macarthur’s Prayer For His Son”那一首哦？（詢問）
林：恩。（點頭）
姚：我看完以後，我就在想，天那，如果這些都是讀會的話，應該是很了不得的。我就問呂老師，這個（孩子）讀得懂嗎？她說：「你沒有去讀你怎麼知道不懂？」
那我說：「那（讀的）量怎麼安排？：她說剛開始就試著讀幾句、一段。那我問：「讀多久的時間才可以達到例如自己會去讀？大概可以看得懂拼音……音標那種感覺？」她跟我說是半年吧，從讀書到認字的過程，大概要半年。
我當時就說，那行吧，我就用兩年時間。你說半年，我不敢奢望，我就拿兩年。那就開始讀，讀第一段的時候，我花了很長的時間。大概有花了兩三個月的時間。
力：讀第一課嗎？
姚：第一課的第一段。
力：那時候（依奴）也就小學一年級？
姚：小學一年級。
力：剛剛提高的的這個問題，大家一定很關注，一年級的時候才接觸到呂老師，但是在這之前已經在學習英語了，是嗎？
姚：恩，剛剛開始。就是因為暑假參加英語培訓班才認識了呂老
師。應該說，差不多同步吧。
力：也就是說這之前（依奴）的英文基礎不是很多……
姚：基本上沒有。因為我們讀經是認識呂老師後才開始的，英文讀經應該是……我印象中應該是開學以後吧。9月份到10月份（之間）……
力：以前似乎曾聽呂老師說，林依奴是小學二年級才開始正式開始在讀經的？
姚：對。剛不是介紹一年級不是花了好幾個月嗎，一年級也就差不多快結束了。
力：我想瞭解一下，姚媽媽或者是依奴的爸爸本身有沒有很深的英文的基礎？很多有想瞭解。還有，林依奴在接觸英文讀經之前的英語基礎，有一定的英文基礎了？
姚：當時她幼稚園大班畢業的時候，7月份，當時我做家長的就想說，哎呀，我好不容易到放假哦，我要把她扔老家去，讓我輕鬆兩個月，9月份開學再接回來讀一年級。
她到我媽媽家一個星期，我當時就在琢磨：這樣子的話也不是辦法，要去學點東西。我當時就有一個觀念，從我們自己的成長經驗來看，在孩子成長過程中「（家長）引導」非常重要的。
有沒有正確的引導，這是說會錯過一些機會吧。後來我說，那不行，小的時候一定是學東西比較快的，要不就學英語看看，我就到處找廣告、找報紙，看看哪裡有培訓英語的。
當時培訓英語的（機構）已經有了，但不是很多。有的話（大多數培訓機構）一星期就是一次課，比如像青少年宮，那我覺得一星期上一次課，肯定是不夠的。
當時有個培訓機構是剛開始成立，它是那個叫什麼來著？成教學院有一個新成立的英語教育機構，叫「依麗莎」（諧音），現在回想起來當時應該是思文辦的，打的是「成教學院」的那個名稱。
我瞭解了一下，它一星期有兩次課。暑假一星期兩次課，也就越多越好啦。很湊巧，當時英文系的主任去招小學（教學能力）比較好的老師來教這第一學期的學生。
那時候我們就去報名，報名以後，就把她（依奴）從老家拽回來。第一天見任課老師，有中文的也有英文的，有國內的也有國外的老師。那她的英語班是呂麗委老師教，這樣子才認識（呂老師）的。所以是很偶然的機會認識，那時候是七月十幾號吧，從ABC開始讀。
力：哦，原來是這樣。
姚：對。在那個學校讀了兩個半月。開學以後，我就給她停掉了，因為我感覺……當時覺得學得還可以，但是進度不是那麼快。孩子可以學更多一點東西嘛。她在那時候可能注意力也不是那麼集中，沒有什麼新鮮感，後來我就下決心不讓她去了。從那以後再也沒有參加過英語培訓了。唯一去參加的英語培訓班就這兩個半月。
力：林依奴你能不能自己回憶一下，你曾經參加過什麼培訓班，所有的？
林：就是那個（剛剛談到的兩個半月的培訓班）。
力：以後都沒有參加過各種的培訓班？
林：沒有。
力：其他各種培訓班，興趣班？
林：是指英語方面的嗎？青少年宮的小記者班算不算？
力：恩……算。
姚：（小記者班）曾經去過一學期吧。
姚：中文當時大概是在四五年級吧，因為當時寫作她們學校要求比較高。因為當時我們家長的心態就是，哎呀，感覺孩子文采呢就不是特別好，好象有點心急的感覺，就是幾個同班的同學就約了一起去青少年宮的小記者班，參加寫作的培訓。
寫作的培訓，寫了一段（時間）下來感覺有點進步，但不是那麼明顯。（這個班）他是跟著（小學語文）課本，應試教育那種進度來寫什麼主題，寫什麼主題。
林：是啊，就那種很平實的記敍文啦。
姚：對，對。
力：恩。現在小學三年級開始，甚至一年級開始就有要讓孩子去學寫作。
姚：對。很多家長有這種想法啊。
力：我們大部分孩子一接觸到這個經典，讀中文或者英文，就像你剛剛說的，英文經典我都覺得這麼難，我們自己作為老師或者父母的，都覺得讀得很少，覺得很慚愧。那你（作為家長）是如何去引導你的孩子走上讀中文、英文經典的這條路上呢？
姚：這個問題我是這樣想：怎麼理解呢，比如孩子在上幼稚園期間，或者是小學低年級，其實孩子是一張白紙。她的興趣，是靠成人引導的，對不對？！
比如說所謂的「近朱者赤，近墨者黑」那種，你給他什麼，孩子接觸到怎樣的環境。除非我們也不管是語言、音樂，還是體育，當然有些是先天的天分，那是特別的出類拔萃，但大部分孩子應該是靠引導的。
你家長以身作則，引導、示範，那孩子就覺得「就是我該做的事情」，她慢慢地就習慣了。但反而年紀越大，孩子會去比較，看得也多了，就更不容易接受了。
就比如說我有一個同事，她孩子現在上初二，應該說也是相當出色的。怎麼說呢，她大概是小學六年級（的時候），她的音樂就過了中央音樂學院十級。
現在呢，她自己學作詞作曲。又有學古箏，畫畫，又寫一手好字。應該說非常出色。
當時我跟她介紹說，讀讀這種中英文，她媽媽沒多說，馬上就買回去給她去讀了，當時她孩子也很乖，什麼都讀，當時大概是五六年級。但是現在她就跟她媽媽說：「我以前好騙，我現在不好騙了。」她明白的告訴她媽媽：「現在我要自己作主了」。
她現在初二，下學期初三。「以前你作主，現在我作主」。所以孩子在年齡小的時候，沒有什麼，他有的就是記憶力，家長給她什麼東西，她就吸收什麼東西。
力：趁小給他讀就是了。
姚：對，對。應該是越早就越好。真的是這樣子。
力：林依奴念的第一篇文章是什麼，有沒有印象？
林：第一篇文章……就是那個General那個。
力：這是英文的。我們都有講過不用特別在乎讀的（經典）文章的順序，能不能跟我們請講講你的讀經順序？
林：第一篇是《大學》。然後就按照（書本順序）那樣中庸、論語。
力：哦，就按書一直下來。那現在讀完了哪些？
林：讀完了《大學》《中庸》《論語》，然後《老子莊子選》，還有《孟子》《唐詩三百首》，《詩經》《易經》，還有《中醫養生啟蒙》。
力：恩。那基本上紹南版的這幾本書都讀完了，《孝弟三百千》有（讀過）嗎？
林：沒有。
姚：有書。簡體版和繁體版都有。
力：那這裏面有沒有說一兩篇文章是拿出來經常讀的？或者是特別喜歡讀的，還是就把它讀完了，就讀下一篇？
林：應該是讀完了一篇以後讀下一篇，有的時候也會有復習。
力：有沒有選一部作為經常讀的？
姚：倒是沒有這個想法。可能很多點子要經常跟大家溝通（才會有），她在寫東西的過程中，碰到什麼東西，就會去翻那個什麼（經典）。因為我覺得，讀這個書，不是一時半會兒就消化得了的、就吸收得了的。很多靠你一輩子去理解。
力：恩。讀了很多，媽媽有沒有要求你把某些背下來？還是就熟讀就可以了？
林：全都是要求背的。
力：現在還會記得大部分嗎？
林：恩……有些記得，有些忘了。
力：好。那英文呢？第一篇應該就是《兒童西方文化導讀》那四本。
姚：四本，第一冊先讀。後來，很多（跟著讀英文經典的）人會從第二冊開始，因為從第二、三、四冊開始，會比較簡單。第一冊比較難。
力： 對的。先是“《西導》”，然後是什麼？
林：《英語導讀1000句》。
姚：一千句和《仲夏夜之夢》差不多是同時進行。再後來是《十四行詩》。
力：我最近也常聽到一些，比如旁邊的路得媽媽，跟我講一些依奴的故事，包括呂老師也偶爾講，現在林依奴的英文，可以很自如地跟別人去對話，而你剛剛提到，沒有去參與過口語會話的訓練，那麼就是通過學英文經典（來提升的）。
那麼其他家長也蠻想瞭解的，是怎樣從聽，然後到讀，然後把它背下來，因為這些都是英文的經典，不像是日常的生活語言（那麼簡單），又是怎麼樣把它變化成在生活中運用的呢？
林：在讀經典的過程中，有的時候會有種英文要脫口而出的感覺。
力：（是因為）讀得很熟悉？
林：恩。就是日常的對話都想要用英文來說了。
力：你怎麼會知道說？我們這個環境中很少英語語言環境，至少你要懂得（單詞或句子的中文）意思……剛開始學英文的時候有去告訴她（指依奴）什麼意思嗎？
林：沒有。
力：你總要知道一些意思才有辦法“脫口而出”吧？
姚：這個問題我來回答。當時在讀西導的時候，特別是第一冊（出版的）西導，跟現在的版本有個不一樣是，當時是全英文的，沒有一個中文。我就跟呂老師提議說，最好對作者可以進行簡介，和對文章的中心意思進行解說。
不要一字一句去翻譯，因為每個人的理解，包括英文的單詞，在不同的環境中是不一樣的。所以要讓她自己去領會和體悟。那些作者都是屬於大學者的那種味道，他寫過什麼文章，這文章的中心意思（如果西導上）寫一些，那我們家長哪怕不懂得，至少可以告訴孩子這篇文章的主題是什麼。那就可以了，這是起步。
但她後來對於口語的話，因為我們讀的是經典，相對比較難一些。那期間我們也配一些日常的對話，比如早期《英語900句》。很早期他們讀英語的時候比較流行的“900句”。
力：《英語900句》跟《英語導度1000句》非常像。
姚：對。還有一個她學校本身現在從一年級開始就有開課，所以很多東西是互相的、呼應的。語言並不是獨立的，學校也在開課。那孩子是比別人提前了，或者說能力更強了。
其實老師也會給你更高的期望，或者給你更多的條件，也可以主動跟老師去溝通。還有一個是社會上現在比賽也很多，你也可以讓他們去參加，通過一次次比賽去促進自己提高。
比如像我們讀經的孩子，你綜合能力比較強。但如果是「應試教育」一定不是最好的，這點我可以告訴大家，讓家長都有個心理準備，我們讀起來就很輕鬆，因為她基礎比較好，思維也比較開闊。
如果是應試教育（的孩子）是成績比較好的，我相信是前幾名的，卻不是第一的。因為應試教育它有很特殊的要求，一個（試題）量大，一直去訓練他應試的能力；在這麼小的時候，我不希望就訓練她應試的能力。為什麼？那樣會讓她的（接觸）面比較窄，還有思維啦，潛能的發揮等會太早就被約束住了。
力：（以上說的）這個很好，對很多家長而言，有個啟發。剛剛的講話裏面是希望孩子先接受「比較高度的東西」。
姚：是啊，就是入門的門檻我們給（她學）高一點的東西，這個高起點是走正確的方法，而並不是我花多少錢去得到一個高起點。
正確的方法也許是很便宜或者很簡單的你就能得到，就是你該怎麼去用。以前俗話說「師父引進門，修行在個人」，給了這個方法和理論，就要靠你去實踐，把它變成自己的東西。這個很重要。
還有剛剛談到的寫作問題，我最初也很著急，哎喲，糟糕哦，跟班上同學比，寫作並不是那麼出色。有些同學寫的蠻好的哦。她們語文老師是屬於情感很豐富的人，一朗誦起來就（讓人）「毛骨悚然」的那種感覺。
他是個很不錯的一個老師，我就跟他去溝通（為什麼依奴的作文不是那麼出色），他說有些人也去培訓啊，找到好老師，進步特別快。我想了半天，找了一個青少年宮（作文教學）比較好的老師，還是通過熟人介紹的，去了幾次，我發現每次習作好像都是90多分，我就覺得的意義就不大了。學了一個學期，就不讓她去了，到後來就不了了之，就算了。
林：還有多閱讀啦。
姚：對，閱讀的量一定要大。因為讀經的孩子閱讀能力很強，我們大概開始從二年級開始，就開始讀原版的《西遊記》，不管懂不懂，就囫圇吞棗地去讀。
林：還有優美的散文。
力：大量的閱讀？
姚：對，還有散文、詩歌，名著啊，都可以看。閱讀量大了，自然而然的——那時候能力沒有什麼體現，現在到了初中，特別初一下，寫作的文筆感覺明顯不一樣。現在我就不擔心了。倒是六年級以前我覺得，哎，糟糕了，讀了一點沒見效啊？太勢利了哦（笑）。
其實一、二年級的時候，我的心是很定的，我說沒關係，我小學打基礎，初中、高中我一定比別人輕鬆。現在的人就是很現實，到了五六年級要初考，要考一個好學校，就想說怎麼沒有那麼出眾呢？
那時候就很著急。（依奴）到了初一上學期還沒有那麼明顯，到了初一下學期，每次老師安排的「週記」，或者是是現在的所謂命題作文嘛，給你一段話寫東西，咦，超乎我想像的。比我期望的應該還更出色一點。
她（指依奴）說，這個就是跟我以前讀了那麼多經典有關係， 廣泛閱讀。讀經典是跟一個人的修養有關係的，你的閱讀能力不斷在提高，那你去閱讀平常的一些書，應該是很容易就上手的。當時我印象中很深，到小學二年級的時候，其實你就可以拿大量的原版小說給她看。
力：看不懂也沒有關係？
姚：比如《封神榜》，《西遊記》，管他呢，看不懂也看，還有
《山海經》...
林：噢，《山海經》……還記得。
姚：還有一些民間故事，我覺得有去看，慢慢地所謂「日積月累」，「厚積薄發」，可能（早期就是）要這樣子做。
力：很多人都有提到廣泛的閱讀對學習的一種幫助。那我還想問一下，英文讀經，（林依奴）是呂老師最早的學生之一，而呂老師是大陸地區英文讀經推廣的第一人，不管是中文讀經還是英文讀經，那麼孩子讀經以後——從目前的狀況來看，你認為最大的受益是什麼？
姚：（問依奴）你覺得你的收穫是什麼？
林：好多好多咧。像那個自身修養啊，還有學習輕鬆啦……
力：這個「學習」是指學校的學習變得更輕鬆嗎？
林：不止學校的學習，任何的學習都會變得挺輕鬆的。
力：閱讀能力強了很多，確實學習會變得輕鬆很多。
姚：還有一個就是愛讀，很愛讀書，把讀書的當作一種樂趣，不會覺得讀書是一種壓力。回到家裏面，很順手拿報紙或雜誌。不會覺得那種（不自然不自覺）。
最主要是心能靜得下來，動靜很容易分明。現在有一個很多家長很苦惱的問題，就是孩子靜不下心來。我們一個同事的孩子，他說：「媽媽，我也很想讀」，他現在也是初二，「但是我就是記不下來」。我介紹古書給他讀，送了兩本書給他，說你好好背下來，他說：「我怎麼都記不下來」。
早期就沒有給他這麼一個訓練，小的時候多「啟蒙」一點，多教一點——趁他還比較「傻」的時候。其實每個孩子都很聰明的，但是靜不下心來，他是東瞧一下（西瞧一下），上一下網啦，聽一下音樂啦，這樣子。
力：上次我聽呂老師、陳老師跟我講，現在林依奴自己也在做一些翻譯工作，是嗎？
林：恩。現在在翻譯論語。
力：哦，現在在翻譯論語。（聽說）已經翻譯好的是一本詩集還是……？
林：是國外的某系列小說中的一本。
力：有沒有給比較專業的翻譯人員看過？
林：沒有。那只是翻練著玩的。
力：哦。對於目前的英語狀況能不能由姚媽媽來說明一下？目前的英語水準程度？
姚：恩，不好說。剛才說到翻譯，去年暑假吧，因為（學校考試）考完了。我的一個朋友送了一套外國小說的原版，它是寫這適合於8——12歲的孩子看的。
力：那小說的翻譯是把英文翻譯成中文？
姚：對。英文翻譯成中文。當時一篇，是這個……
林：《被綁架到中國》。
姚：「誘騙」還是「綁架」？那個單詞？
林：恩，應該是「誘騙」...
姚：對，應該是「誘騙」吧，就是寫著適合於8——12歲的，所謂的兒童文學。
林：還有這個英文名好好玩。
姚：這個（書）國內還沒有辦法買到，一本大概一兩百頁吧。一個暑假（完成翻譯），量也蠻大的，比較粗糙，還沒有來得及去改。
那今年暑假呢，呂老師就建議她說，看看把《論語》翻譯成英文。我們也會看看……包括我們家裏面買的《論語》有人會用英文的，我們現在回過頭來看，蠻拗口的，可能廈門書太少了，我們還沒有找到跟中文非常貼近，而且又非常簡易的，一看就懂的那種英文。
（依奴）她（從上海）回來了，我們也看了一下（論語）翻譯，有
的還不錯，但有的還……
林：還太複雜了。
姚：對，複雜了。語言有時候是挺簡單的，但是還那麼複雜，還需要一個過程，最近還沒有容易。就是一個嘗試吧。
力：這樣已經很好了。因為要把論語翻譯成英文的話，首先中文一定要很好，英文功底也一定要很好。
姚：邊學邊學。之前也學了很多，平時我們也聽VOA，也聽BBC，有的單詞、辭彙量也不少。也有功底可以看一些英文原版的小說，包括關於《國家地理》，現在是系列二，它一個系列有四十幾本。比如講的那種宇宙啦，空間啦，世界各地的風土人情啊，還有比如生命細胞啦……
力：這些都是直接看英文就可以看懂嗎？
林：能。不過之前看的是《指環王》...
力：閱讀英文小說沒有任何閱讀障礙嗎？
林：還會碰到一些單詞不懂的。
力：那個別（單詞）比如地名之類的？
姚：對，地名之外，還有一個文學用語的時候，辭彙量就很大了。一定有一個很長的過程——等你到精通的話。我們就一步一步來，借助於字典，現在有能力去自學，看書都要《英語詞典》，來提高自己的閱讀，學完東西也要去閱讀，閱讀就是在吸收的過程。
她翻譯是把學的東西再「倒出來」的過程，看看能不能再慢慢提高。你要問我她英語到什麼水準，我不好回答。現在恐怕大部分人的理解就是，要水準，要麼去參加比賽，要麼去考雅思，要麼考託福，才知道自己最真什麼水準，對不對？
我們考慮說去考雅思、考託福，要去考，你必須花時間，花時間你一定是為了應試，你要準備大概一年、兩年啦，因為考試就是考試。是一個有目的提升的階段，而現在呢，還是在打基礎的階段。
力：這個心態很好。你的話，我們各地的家長，如果聽到了，會很明白林依奴學習英文的（過程中）家長的心態，因為早期她是不懂（各種學習的道理）的，肯定是家長的態度在影響她。
那麼一開始你也肯定沒有辦法預想到現在的一個這樣的良好的效果，你能不能為後來的讀經家庭，尤其是那些非常想開始英文讀經的家庭，補充一些建議？
姚：恩，可以呀。我先補充一下。就是你說我們父母親是不是英文基礎很好，也有很多家長，問我們：「你是不是外語老師」，我說我不是，我的工作跟英語一點都沾不上鉤，說實話我們在大學也有學（英語），而且也比較有條件，但是很可惜那時候也沒有學好，等（依奴）她在一年級開始讀的時候，我也在看著她讀，那時候我26個字母差不多都快忘光了。
真的，我自己覺得工作十幾年後，那種遺忘率是太快了，而且是很可怕的一個遺忘過程。她們讀單詞有一些卡片，（上面寫的單詞有）月亮啊、香蕉啊，我「月亮」（這個單詞）還記得，但是「香蕉」（這個單詞）我真的不記得了。
林：不會吧（笑）。
姚：是，一點都不騙你，為什麼，從那一刻開始，其實她在學的時候，我也在學。我是在重新學。大概這六年，他爸爸根本沒有空去過問她的學習。她爸爸的英語呢，我相信他閱讀還可以哦，口語就實在是……（依奴笑）……因為他是學理工科的，查文獻比較多。
只不過現在是會陪她讀一讀，之前都沒有。現在家長多少都會有懂一點，我們帶孩子讀經的感受，我就用一句話形容：「跟孩子共同成長，跟孩子一起學」，以前我們沒有機會學這個，但是現在重新成長一遍。
力：「親子共學、親子共讀」中文、英文經典。
姚：就是那個「正人先正己」，你要孩子讀古文，你首先要做個表率，哪怕再忙，也儘量抽一些時間。
林：讀經如果光靠小孩子自己讀沒有用的。
姚：怎麼說？
林：就是說，如果（小孩）不願意讀，家長也不關心的話，很容易就沒興趣了。
姚：對，很容易就放棄。一個是沒有興趣，一個是孩子沒有了上進心。那我們家長跟孩子讀的過程中，可以互相比賽呀……前期肯定是家長贏過孩子，到了後面一定是孩子贏的。
因為我們的記憶力一定不如她，前期我們能贏她是靠理解力來贏的，而不是靠記憶力來贏的，至少一看你就理解啊，那你好像很容易蒙人家，其實並不是那麼容易的。
還有一個讀經的孩子可能會比較「孤獨」，她一旦起步以後，她在同齡的孩子中，進度會比較快，比較快就會比較孤獨，所以建議家長有可能的話，多叫幾個孩子一起讀。不是教一個，教兩三個，一起教會比較好一點。但是這些事情也靠隨緣啦。
力：慢慢地，也許現在跟林依奴小時候比就比較多志同道合的人了。
姚：是。當時是太少了。當時我在她們班上叫兩個同學來，之前有來，後來家長也不是那麼重視，沒有空陪嘛，會有讀一點，但就沒有那麼堅持，效果就沒有那麼明顯。
林：有一個漫長的過程。
力：確實是。家長在這裏面的作用很大。如果家長是放任他，你願意讀就讀，你不讀就算了，多數孩子會選擇去玩的。
姚：是。為什麼？做學問和讀書是一個「苦」的過程。你說那些科學家，那些學者，其實都是很苦的，但是他們是苦中帶來另外一種樂趣。但首先肯定是很辛苦的，不管你是記憶還是研究，是一個苦的過程。但是苦中有收穫。
讀經是什麼，這是一個增長自信心的過程。當然啦，看電視或玩，這個時間是很容易打發的，但是三年一下來哦，孩子已經不一樣了，小時候不溝通，到了大了才溝通，其實孩子已經有種陌生感了。
並不是我隨時想溝通，他就願意跟你溝通。也許他願意找同學傾訴，她就是不願意跟你傾訴。因為這個是一個過程，親情並不是一天兩天建立的，它有一個漫長的過程。
力：恩，好謝謝。現在有很多孩子都在讀莎士比亞的《十四行詩》跟《仲夏夜之夢》，有家長問這個問題，一是裏面有個別古英文，第二是覺得這個英文很難把它運用到生活中來，怎麼運用。
甚至更功利一點就問，很難跟自己學校的學習英文接上。那依奴你也都是過來人了，對於這部分有疑慮的家長，有沒有你們的一些心得？
姚：我倒是沒好好想過，但是我有一個看法，古英文其實就是我們的古文，它是英文、我們的是中文，那時候我們讀古文對我們有什麼影響，應該說是異曲同工，對吧！
這是第一個，第二個呢，當時我也沒多想，但最近我們在看英文小說看的是《指環王》是原版的，包括現在的《哈利波特》，《哈利波特》是比較現代的語言，包我們去看《聖經》，許多都是古英文的表達，國外包括寫作的過程，還有比較文學的東西，很多很多都是用到古英文。
林：沒有啊，暑假的時我在看《哈利波特》很多也是古英文。
姚：字典裏面我們也去查過，很多字的用法都是古的，當時我們讀的時候是不懂的，但也以為說，跟我們的古文一樣，現在都是白話文，這也是一個過程，並不是否定掉以前的一切。
以前用古文現在都是用白話文，古英文和我們的中文一樣，更簡練、更精達，你說那種表達都可以進入，現在你讀很多學校的東西，現在街上很多各種版本的白話的英語，至少是很容易明白的。
現在我有一種感嘆，以前我們買課外讀物少得可憐，現在課外讀物多很多，但是我也挑了一下，可挑的真的不多，至少在廈門不多，為什麼，因為每一本都是中英對照的，我是真的很不喜歡，當時我們看，比如說《祕密花園》、《小婦人》，你可以一章看中文、一章看英文或，我不要她一句一句對照著看，不同的語言有它的體系，不是可以一句一句對起來翻譯的。
當時在讀《仲夏夜之夢》時，也不是很懂，像《羅蜜歐與茱莉葉》這書我們也還沒看過，直到買了像《羅蜜歐與茱莉葉》的影片來看，它是完完全全根據莎士比亞的劇本的對白演的，就覺得容易很多，無形中你的視野就開闊了，我是這種觀念。
力：妳們是什麼時候會看影片的？
姚：這個也不好說...
林：就是以前會看一些《狄士尼》的原聲的動畫片，看英文字幕、聽英文發音的那種，現在就是看動畫片，還有電影。
姚：《狄士尼》的翻譯很不錯、內容很健康，每一部都會告訴我們一些哲理，讓孩子去體悟，練聽力的同時，
林：語音、語調都能訓練到。
姚：也是孩子讀書讀累的一種補充，無形中在休閒中，也在學習，孩子也會講條件，孩子念累了可以讓他看個什麼。什麼時候看沒有限制，他想看就讓他看，包括小說，他願意看你就讓他看，也不要覺得太難了他不懂，只要是健康的東西就應該讓她接觸。
力：妳比較不會從成人的角度去指導孩子。
姚：這倒是不會，但是有時候比較心急，希望孩子趕快懂。還有一個比較急，因為現在社會污染很多，包括有些正規的電視臺，它的動畫節目也不是很健康，我很耽心，有時候孩子會迷一些東西，我也很是耽心，一方面你不能去限制他水至清則無魚，一方面你怕他犯錯了，不要去限制，但是舵要掌握好。
力：讀英文，像依奴應該是小學階段就不錯了，不然是沒有辦法考上廈門最好的正規學校。
姚：我想讀完那些（英文經典）考這些（入學測驗）是綽綽有餘。
林：很簡單啊。
姚：我們的目標不是為了應付考試。它的考試有承諾是不超過教學大綱。
林：它是這樣的，沒有讀經的同學，因為它有外教（外籍教師）放的音像（聽力）發出來聽，可能有些人就聽不太懂了，聽力可能沒有訓練過，閱讀的文章比較長，平常的考試是一小篇，考試時是一大篇，很多人的時間會來不及。
姚：考試有承諾是不超過教學大綱，像這種考試就是比速度，而速度是建立在大量閱讀的基礎上。她的閱讀量很多，很多人懂是懂，但是速度就沒有辦法很快。
力：以前讀的《仲夏夜之夢》是用背的嗎，現在還記得嗎？
林：有段是記得超清晰的。
姚：應該是這樣說，她讀的遍數愈多，記憶力就愈強。
林：不持續複習的記，會慢慢淡忘掉，若是再加強複習，就會記得。
姚：她讀那時比較早，有些會忘掉是肯定的，但是她的能力已經在那邊，這是第一，第二，（背過之後）現在如果再去讀，是很輕鬆。
林：因為都背過了。
姚：再一個現在你去看其他作品，那種程度是一樣的，除了詞彙量要提升以外，並不會說因為是新的作品，一切要重新開始，那種能力程度，心理上己經克服了。
力：我的問題基本上已經問完了，謝謝林依奴跟姚媽媽，還有沒有要補充的。
林：那我補充一個好了，現在很多人學英語，可能會覺得學了很長的時間，但是沒什麼進步。我覺得學習不要太心急，如果能堅持到底的話，或多或少會有效果。
姚：還有一個，家長不要太急之外，還要持之以恆。
林：還要關心。
力：妳媽媽關心妳嗎？
林：非常關心。
姚：還有一個，如果孩子比較煩燥，就換一個方式，買一些原版的《狄士尼》影片給孩子看。教育孩子就像放風箏，你要有拉有放、有張有弛，覺得累了，就休息一下、瘋狂一下，該怎麼樣就怎麼樣，之後再繼續讀，一定要持之以恆，沒有持之以恆就很難，因為你要奠定一生的基礎，你想一、兩年、兩三年有成效，沒那麼容易。
但是在長期之內我們不要說多出眾，但是至少要有一個很有自信的一個過程，要一段比較長的時間。
不要動不動以讀經的孩子跟別人比，你說你讀經好，但是有的讀經的孩子，成績沒有比不讀經的孩子好到哪裏去，每個人的長處不一樣，有的人的長處是理科的，有的人的長處是文科的，不管是理科還是文科，他在基礎的時候，你要奠定他一生要用的東西。
你看那些科學家，或是是諾貝爾獎的得主，他不是從小做出多少題，而是他對這方面非常地感興趣。
有興趣的話，他就會去讚研，不要太早去扭曲孩子的學習，因為我覺得一個人綜合的能力，說實話，要慢慢去體會，要活得自信、讀得自信。
林：開心。
姚：還好吧。
林：開心啊，沒什麼不開心的。
姚：說實話，我接觸過一個家長，他希望你給他一個名師，他不希望有太多辛苦，就要把孩子教得比較出色，這是很難的。
林：那是不可能的。
姚：所以，首先是，他去做了沒有，你要去做才會發現問題，他才能問得出我的困難在哪裏，他連做都還沒有開始做。就像你說的，交待你去做，你還沒去做，就問我要怎麼做，這個出發點就不一樣了。
有些家長就是說，我願意花錢，要不就是給我一個名師，把孩子教得怎麼樣，他的孩子其實就很聰明瞭，要加上勤奮，
林：要自己努力。
姚：老師再出名，教你方法，不可能把知識放到你的腦袋。
力：責任上來說，最大的責任還是在家長，寄託不了別人的。
姚：不是嗎？學校是大眾教育，而不是個人教育。持之以恆的話，很多方法都是可以學到東西，比方說，這個方法快一點，那個方法慢一點。而且你會用很長的時間，你不要一下子問孩子：你考第幾名，或者是問，你讀經很好，那你怎麼沒有考得比別人好，那樣子去問，沒什麼意思。
人生的教育那麼長，花個幾年的時間來讀經打基礎，你到要高考、要中考時，那時候要拼搏，還很輕鬆呢！
林依奴：今年13歲，就讀於廈門外國語學校。是大陸地區最早接受中文讀經教育的兒童之一。
其中英文讀經歷程一直頗受人關注，尤其是讀經教育圈內老師和家長，時有人來電來郵件諮詢其學習方法、方式，索取其家庭讀經教育經驗。
60分鐘長度的訪談，我們可以更加明瞭在讀經過程中家長所應該具有的心態、正確引導的方法等。
力禾：大家好，我是力禾。今天我們很有幸邀請到林依奴和林依奴的媽媽，請先作個自我介紹好嗎。
林依奴：嗨，大家好，我叫林依奴，今年13歲了。
力禾：好，旁邊這位就是林依奴的媽媽。我還不知道林依奴的媽媽怎麼稱呼呢？
姚媽媽：我姓姚，姚明的「姚」。
力：今天有幸邀請你們作一個（關於讀經家庭的調查）訪問，因為最近紹南文化讀經教育推廣中心接到一些電話，都是很關心林依奴成長的，以及詢問英文讀經這方面（教學經驗的），非常希望從您們身上得到更多的經驗，所以今天的訪談也就從（英文讀經）這個角度開始切入。
據我的瞭解，林依奴在廈門乃至於在全國來說，是比較早的（接受）讀經教育的學員，具體的時間請姚媽媽來給我們講一講：林依奴是從幾歲開始接觸讀經的，能不能把這幾年的一個經過做一個回顧？
姚：恩，時間已經過了這麼久，我就邊回憶邊說吧，不一定很有條理。大概是小學一年級吧，那一年我們一個很偶然的機會就認識了呂麗委老師，當時（依奴）也在讀英語，但是之前也不知道有中文讀經，還有英文讀經。
呂老師介紹說，她說應該往更有內涵的一些東西去（選擇），讓孩子去讀一些這些方面的東西。我當時聽了的第一個感覺就是，我們挺好的呀，為什麼呢？
因為至少說從我自己的成長歷程來看，我覺得，我們（大人）沒有機會接觸到這些東西，特別是以前的教育形式更單一的情況下，相對比較少，那時就很欣然接受了建議。後來呂老師有給我們介紹一些「四書五經」的那些中國傳統文化的經典。
力：中文讀經。
姚：對，中文讀經。我看了那些書，剛開始讀起來，應該說挺不容易的，以前我們接觸的教育很缺少這一塊。雖然自己也是大學畢業，看到那些（經典）就覺得很遺憾：知道的東西實在是太少了。
中文讀經讀了兩三個月以後，因為呂老師當時教的是英語，也介紹了英文讀經，就是當時「香港ICI文教基金會」出的《兒童西方文化導讀》，當時書很少。
呂老師小學班上的一些孩子在讀，那時候他們應該是三、四年級，我們（依奴）是一年級，也不管她懂不懂得，週末就跟著他們一起去讀了。
那讀的時候感覺挺不容易的，剛開始一看，天哪，那麼深奧的東西，當時我都看不懂。特別是西導的第一冊的第一課，我印象當中是那個“General Macarthur’s Prayer For His Son”那一首哦？（詢問）
林：恩。（點頭）
姚：我看完以後，我就在想，天那，如果這些都是讀會的話，應該是很了不得的。我就問呂老師，這個（孩子）讀得懂嗎？她說：「你沒有去讀你怎麼知道不懂？」
那我說：「那（讀的）量怎麼安排？：她說剛開始就試著讀幾句、一段。那我問：「讀多久的時間才可以達到例如自己會去讀？大概可以看得懂拼音……音標那種感覺？」她跟我說是半年吧，從讀書到認字的過程，大概要半年。
我當時就說，那行吧，我就用兩年時間。你說半年，我不敢奢望，我就拿兩年。那就開始讀，讀第一段的時候，我花了很長的時間。大概有花了兩三個月的時間。
力：讀第一課嗎？
姚：第一課的第一段。
力：那時候（依奴）也就小學一年級？
姚：小學一年級。
力：剛剛提高的的這個問題，大家一定很關注，一年級的時候才接觸到呂老師，但是在這之前已經在學習英語了，是嗎？
姚：恩，剛剛開始。就是因為暑假參加英語培訓班才認識了呂老
師。應該說，差不多同步吧。
力：也就是說這之前（依奴）的英文基礎不是很多……
姚：基本上沒有。因為我們讀經是認識呂老師後才開始的，英文讀經應該是……我印象中應該是開學以後吧。9月份到10月份（之間）……
力：以前似乎曾聽呂老師說，林依奴是小學二年級才開始正式開始在讀經的？
姚：對。剛不是介紹一年級不是花了好幾個月嗎，一年級也就差不多快結束了。
力：我想瞭解一下，姚媽媽或者是依奴的爸爸本身有沒有很深的英文的基礎？很多有想瞭解。還有，林依奴在接觸英文讀經之前的英語基礎，有一定的英文基礎了？
姚：當時她幼稚園大班畢業的時候，7月份，當時我做家長的就想說，哎呀，我好不容易到放假哦，我要把她扔老家去，讓我輕鬆兩個月，9月份開學再接回來讀一年級。
她到我媽媽家一個星期，我當時就在琢磨：這樣子的話也不是辦法，要去學點東西。我當時就有一個觀念，從我們自己的成長經驗來看，在孩子成長過程中「（家長）引導」非常重要的。
有沒有正確的引導，這是說會錯過一些機會吧。後來我說，那不行，小的時候一定是學東西比較快的，要不就學英語看看，我就到處找廣告、找報紙，看看哪裡有培訓英語的。
當時培訓英語的（機構）已經有了，但不是很多。有的話（大多數培訓機構）一星期就是一次課，比如像青少年宮，那我覺得一星期上一次課，肯定是不夠的。
當時有個培訓機構是剛開始成立，它是那個叫什麼來著？成教學院有一個新成立的英語教育機構，叫「依麗莎」（諧音），現在回想起來當時應該是思文辦的，打的是「成教學院」的那個名稱。
我瞭解了一下，它一星期有兩次課。暑假一星期兩次課，也就越多越好啦。很湊巧，當時英文系的主任去招小學（教學能力）比較好的老師來教這第一學期的學生。
那時候我們就去報名，報名以後，就把她（依奴）從老家拽回來。第一天見任課老師，有中文的也有英文的，有國內的也有國外的老師。那她的英語班是呂麗委老師教，這樣子才認識（呂老師）的。所以是很偶然的機會認識，那時候是七月十幾號吧，從ABC開始讀。
力：哦，原來是這樣。
姚：對。在那個學校讀了兩個半月。開學以後，我就給她停掉了，因為我感覺……當時覺得學得還可以，但是進度不是那麼快。孩子可以學更多一點東西嘛。她在那時候可能注意力也不是那麼集中，沒有什麼新鮮感，後來我就下決心不讓她去了。從那以後再也沒有參加過英語培訓了。唯一去參加的英語培訓班就這兩個半月。
力：林依奴你能不能自己回憶一下，你曾經參加過什麼培訓班，所有的？
林：就是那個（剛剛談到的兩個半月的培訓班）。
力：以後都沒有參加過各種的培訓班？
林：沒有。
力：其他各種培訓班，興趣班？
林：是指英語方面的嗎？青少年宮的小記者班算不算？
力：恩……算。
姚：（小記者班）曾經去過一學期吧。
姚：中文當時大概是在四五年級吧，因為當時寫作她們學校要求比較高。因為當時我們家長的心態就是，哎呀，感覺孩子文采呢就不是特別好，好象有點心急的感覺，就是幾個同班的同學就約了一起去青少年宮的小記者班，參加寫作的培訓。
寫作的培訓，寫了一段（時間）下來感覺有點進步，但不是那麼明顯。（這個班）他是跟著（小學語文）課本，應試教育那種進度來寫什麼主題，寫什麼主題。
林：是啊，就那種很平實的記敍文啦。
姚：對，對。
力：恩。現在小學三年級開始，甚至一年級開始就有要讓孩子去學寫作。
姚：對。很多家長有這種想法啊。
力：我們大部分孩子一接觸到這個經典，讀中文或者英文，就像你剛剛說的，英文經典我都覺得這麼難，我們自己作為老師或者父母的，都覺得讀得很少，覺得很慚愧。那你（作為家長）是如何去引導你的孩子走上讀中文、英文經典的這條路上呢？
姚：這個問題我是這樣想：怎麼理解呢，比如孩子在上幼稚園期間，或者是小學低年級，其實孩子是一張白紙。她的興趣，是靠成人引導的，對不對？！
比如說所謂的「近朱者赤，近墨者黑」那種，你給他什麼，孩子接觸到怎樣的環境。除非我們也不管是語言、音樂，還是體育，當然有些是先天的天分，那是特別的出類拔萃，但大部分孩子應該是靠引導的。
你家長以身作則，引導、示範，那孩子就覺得「就是我該做的事情」，她慢慢地就習慣了。但反而年紀越大，孩子會去比較，看得也多了，就更不容易接受了。
就比如說我有一個同事，她孩子現在上初二，應該說也是相當出色的。怎麼說呢，她大概是小學六年級（的時候），她的音樂就過了中央音樂學院十級。
現在呢，她自己學作詞作曲。又有學古箏，畫畫，又寫一手好字。應該說非常出色。
當時我跟她介紹說，讀讀這種中英文，她媽媽沒多說，馬上就買回去給她去讀了，當時她孩子也很乖，什麼都讀，當時大概是五六年級。但是現在她就跟她媽媽說：「我以前好騙，我現在不好騙了。」她明白的告訴她媽媽：「現在我要自己作主了」。
她現在初二，下學期初三。「以前你作主，現在我作主」。所以孩子在年齡小的時候，沒有什麼，他有的就是記憶力，家長給她什麼東西，她就吸收什麼東西。
力：趁小給他讀就是了。
姚：對，對。應該是越早就越好。真的是這樣子。
力：林依奴念的第一篇文章是什麼，有沒有印象？
林：第一篇文章……就是那個General那個。
力：這是英文的。我們都有講過不用特別在乎讀的（經典）文章的順序，能不能跟我們請講講你的讀經順序？
林：第一篇是《大學》。然後就按照（書本順序）那樣中庸、論語。
力：哦，就按書一直下來。那現在讀完了哪些？
林：讀完了《大學》《中庸》《論語》，然後《老子莊子選》，還有《孟子》《唐詩三百首》，《詩經》《易經》，還有《中醫養生啟蒙》。
力：恩。那基本上紹南版的這幾本書都讀完了，《孝弟三百千》有（讀過）嗎？
林：沒有。
姚：有書。簡體版和繁體版都有。
力：那這裏面有沒有說一兩篇文章是拿出來經常讀的？或者是特別喜歡讀的，還是就把它讀完了，就讀下一篇？
林：應該是讀完了一篇以後讀下一篇，有的時候也會有復習。
力：有沒有選一部作為經常讀的？
姚：倒是沒有這個想法。可能很多點子要經常跟大家溝通（才會有），她在寫東西的過程中，碰到什麼東西，就會去翻那個什麼（經典）。因為我覺得，讀這個書，不是一時半會兒就消化得了的、就吸收得了的。很多靠你一輩子去理解。
力：恩。讀了很多，媽媽有沒有要求你把某些背下來？還是就熟讀就可以了？
林：全都是要求背的。
力：現在還會記得大部分嗎？
林：恩……有些記得，有些忘了。
力：好。那英文呢？第一篇應該就是《兒童西方文化導讀》那四本。
姚：四本，第一冊先讀。後來，很多（跟著讀英文經典的）人會從第二冊開始，因為從第二、三、四冊開始，會比較簡單。第一冊比較難。
力： 對的。先是“《西導》”，然後是什麼？
林：《英語導讀1000句》。
姚：一千句和《仲夏夜之夢》差不多是同時進行。再後來是《十四行詩》。
力：我最近也常聽到一些，比如旁邊的路得媽媽，跟我講一些依奴的故事，包括呂老師也偶爾講，現在林依奴的英文，可以很自如地跟別人去對話，而你剛剛提到，沒有去參與過口語會話的訓練，那麼就是通過學英文經典（來提升的）。
那麼其他家長也蠻想瞭解的，是怎樣從聽，然後到讀，然後把它背下來，因為這些都是英文的經典，不像是日常的生活語言（那麼簡單），又是怎麼樣把它變化成在生活中運用的呢？
林：在讀經典的過程中，有的時候會有種英文要脫口而出的感覺。
力：（是因為）讀得很熟悉？
林：恩。就是日常的對話都想要用英文來說了。
力：你怎麼會知道說？我們這個環境中很少英語語言環境，至少你要懂得（單詞或句子的中文）意思……剛開始學英文的時候有去告訴她（指依奴）什麼意思嗎？
林：沒有。
力：你總要知道一些意思才有辦法“脫口而出”吧？
姚：這個問題我來回答。當時在讀西導的時候，特別是第一冊（出版的）西導，跟現在的版本有個不一樣是，當時是全英文的，沒有一個中文。我就跟呂老師提議說，最好對作者可以進行簡介，和對文章的中心意思進行解說。
不要一字一句去翻譯，因為每個人的理解，包括英文的單詞，在不同的環境中是不一樣的。所以要讓她自己去領會和體悟。那些作者都是屬於大學者的那種味道，他寫過什麼文章，這文章的中心意思（如果西導上）寫一些，那我們家長哪怕不懂得，至少可以告訴孩子這篇文章的主題是什麼。那就可以了，這是起步。
但她後來對於口語的話，因為我們讀的是經典，相對比較難一些。那期間我們也配一些日常的對話，比如早期《英語900句》。很早期他們讀英語的時候比較流行的“900句”。
力：《英語900句》跟《英語導度1000句》非常像。
姚：對。還有一個她學校本身現在從一年級開始就有開課，所以很多東西是互相的、呼應的。語言並不是獨立的，學校也在開課。那孩子是比別人提前了，或者說能力更強了。
其實老師也會給你更高的期望，或者給你更多的條件，也可以主動跟老師去溝通。還有一個是社會上現在比賽也很多，你也可以讓他們去參加，通過一次次比賽去促進自己提高。
比如像我們讀經的孩子，你綜合能力比較強。但如果是「應試教育」一定不是最好的，這點我可以告訴大家，讓家長都有個心理準備，我們讀起來就很輕鬆，因為她基礎比較好，思維也比較開闊。
如果是應試教育（的孩子）是成績比較好的，我相信是前幾名的，卻不是第一的。因為應試教育它有很特殊的要求，一個（試題）量大，一直去訓練他應試的能力；在這麼小的時候，我不希望就訓練她應試的能力。為什麼？那樣會讓她的（接觸）面比較窄，還有思維啦，潛能的發揮等會太早就被約束住了。
力：（以上說的）這個很好，對很多家長而言，有個啟發。剛剛的講話裏面是希望孩子先接受「比較高度的東西」。
姚：是啊，就是入門的門檻我們給（她學）高一點的東西，這個高起點是走正確的方法，而並不是我花多少錢去得到一個高起點。
正確的方法也許是很便宜或者很簡單的你就能得到，就是你該怎麼去用。以前俗話說「師父引進門，修行在個人」，給了這個方法和理論，就要靠你去實踐，把它變成自己的東西。這個很重要。
還有剛剛談到的寫作問題，我最初也很著急，哎喲，糟糕哦，跟班上同學比，寫作並不是那麼出色。有些同學寫的蠻好的哦。她們語文老師是屬於情感很豐富的人，一朗誦起來就（讓人）「毛骨悚然」的那種感覺。
他是個很不錯的一個老師，我就跟他去溝通（為什麼依奴的作文不是那麼出色），他說有些人也去培訓啊，找到好老師，進步特別快。我想了半天，找了一個青少年宮（作文教學）比較好的老師，還是通過熟人介紹的，去了幾次，我發現每次習作好像都是90多分，我就覺得的意義就不大了。學了一個學期，就不讓她去了，到後來就不了了之，就算了。
林：還有多閱讀啦。
姚：對，閱讀的量一定要大。因為讀經的孩子閱讀能力很強，我們大概開始從二年級開始，就開始讀原版的《西遊記》，不管懂不懂，就囫圇吞棗地去讀。
林：還有優美的散文。
力：大量的閱讀？
姚：對，還有散文、詩歌，名著啊，都可以看。閱讀量大了，自然而然的——那時候能力沒有什麼體現，現在到了初中，特別初一下，寫作的文筆感覺明顯不一樣。現在我就不擔心了。倒是六年級以前我覺得，哎，糟糕了，讀了一點沒見效啊？太勢利了哦（笑）。
其實一、二年級的時候，我的心是很定的，我說沒關係，我小學打基礎，初中、高中我一定比別人輕鬆。現在的人就是很現實，到了五六年級要初考，要考一個好學校，就想說怎麼沒有那麼出眾呢？
那時候就很著急。（依奴）到了初一上學期還沒有那麼明顯，到了初一下學期，每次老師安排的「週記」，或者是是現在的所謂命題作文嘛，給你一段話寫東西，咦，超乎我想像的。比我期望的應該還更出色一點。
她（指依奴）說，這個就是跟我以前讀了那麼多經典有關係， 廣泛閱讀。讀經典是跟一個人的修養有關係的，你的閱讀能力不斷在提高，那你去閱讀平常的一些書，應該是很容易就上手的。當時我印象中很深，到小學二年級的時候，其實你就可以拿大量的原版小說給她看。
力：看不懂也沒有關係？
姚：比如《封神榜》，《西遊記》，管他呢，看不懂也看，還有
《山海經》...
林：噢，《山海經》……還記得。
姚：還有一些民間故事，我覺得有去看，慢慢地所謂「日積月累」，「厚積薄發」，可能（早期就是）要這樣子做。
力：很多人都有提到廣泛的閱讀對學習的一種幫助。那我還想問一下，英文讀經，（林依奴）是呂老師最早的學生之一，而呂老師是大陸地區英文讀經推廣的第一人，不管是中文讀經還是英文讀經，那麼孩子讀經以後——從目前的狀況來看，你認為最大的受益是什麼？
姚：（問依奴）你覺得你的收穫是什麼？
林：好多好多咧。像那個自身修養啊，還有學習輕鬆啦……
力：這個「學習」是指學校的學習變得更輕鬆嗎？
林：不止學校的學習，任何的學習都會變得挺輕鬆的。
力：閱讀能力強了很多，確實學習會變得輕鬆很多。
姚：還有一個就是愛讀，很愛讀書，把讀書的當作一種樂趣，不會覺得讀書是一種壓力。回到家裏面，很順手拿報紙或雜誌。不會覺得那種（不自然不自覺）。
最主要是心能靜得下來，動靜很容易分明。現在有一個很多家長很苦惱的問題，就是孩子靜不下心來。我們一個同事的孩子，他說：「媽媽，我也很想讀」，他現在也是初二，「但是我就是記不下來」。我介紹古書給他讀，送了兩本書給他，說你好好背下來，他說：「我怎麼都記不下來」。
早期就沒有給他這麼一個訓練，小的時候多「啟蒙」一點，多教一點——趁他還比較「傻」的時候。其實每個孩子都很聰明的，但是靜不下心來，他是東瞧一下（西瞧一下），上一下網啦，聽一下音樂啦，這樣子。
力：上次我聽呂老師、陳老師跟我講，現在林依奴自己也在做一些翻譯工作，是嗎？
林：恩。現在在翻譯論語。
力：哦，現在在翻譯論語。（聽說）已經翻譯好的是一本詩集還是……？
林：是國外的某系列小說中的一本。
力：有沒有給比較專業的翻譯人員看過？
林：沒有。那只是翻練著玩的。
力：哦。對於目前的英語狀況能不能由姚媽媽來說明一下？目前的英語水準程度？
姚：恩，不好說。剛才說到翻譯，去年暑假吧，因為（學校考試）考完了。我的一個朋友送了一套外國小說的原版，它是寫這適合於8——12歲的孩子看的。
力：那小說的翻譯是把英文翻譯成中文？
姚：對。英文翻譯成中文。當時一篇，是這個……
林：《被綁架到中國》。
姚：「誘騙」還是「綁架」？那個單詞？
林：恩，應該是「誘騙」...
姚：對，應該是「誘騙」吧，就是寫著適合於8——12歲的，所謂的兒童文學。
林：還有這個英文名好好玩。
姚：這個（書）國內還沒有辦法買到，一本大概一兩百頁吧。一個暑假（完成翻譯），量也蠻大的，比較粗糙，還沒有來得及去改。
那今年暑假呢，呂老師就建議她說，看看把《論語》翻譯成英文。我們也會看看……包括我們家裏面買的《論語》有人會用英文的，我們現在回過頭來看，蠻拗口的，可能廈門書太少了，我們還沒有找到跟中文非常貼近，而且又非常簡易的，一看就懂的那種英文。
（依奴）她（從上海）回來了，我們也看了一下（論語）翻譯，有
的還不錯，但有的還……
林：還太複雜了。
姚：對，複雜了。語言有時候是挺簡單的，但是還那麼複雜，還需要一個過程，最近還沒有容易。就是一個嘗試吧。
力：這樣已經很好了。因為要把論語翻譯成英文的話，首先中文一定要很好，英文功底也一定要很好。
姚：邊學邊學。之前也學了很多，平時我們也聽VOA，也聽BBC，有的單詞、辭彙量也不少。也有功底可以看一些英文原版的小說，包括關於《國家地理》，現在是系列二，它一個系列有四十幾本。比如講的那種宇宙啦，空間啦，世界各地的風土人情啊，還有比如生命細胞啦……
力：這些都是直接看英文就可以看懂嗎？
林：能。不過之前看的是《指環王》...
力：閱讀英文小說沒有任何閱讀障礙嗎？
林：還會碰到一些單詞不懂的。
力：那個別（單詞）比如地名之類的？
姚：對，地名之外，還有一個文學用語的時候，辭彙量就很大了。一定有一個很長的過程——等你到精通的話。我們就一步一步來，借助於字典，現在有能力去自學，看書都要《英語詞典》，來提高自己的閱讀，學完東西也要去閱讀，閱讀就是在吸收的過程。
她翻譯是把學的東西再「倒出來」的過程，看看能不能再慢慢提高。你要問我她英語到什麼水準，我不好回答。現在恐怕大部分人的理解就是，要水準，要麼去參加比賽，要麼去考雅思，要麼考託福，才知道自己最真什麼水準，對不對？
我們考慮說去考雅思、考託福，要去考，你必須花時間，花時間你一定是為了應試，你要準備大概一年、兩年啦，因為考試就是考試。是一個有目的提升的階段，而現在呢，還是在打基礎的階段。
力：這個心態很好。你的話，我們各地的家長，如果聽到了，會很明白林依奴學習英文的（過程中）家長的心態，因為早期她是不懂（各種學習的道理）的，肯定是家長的態度在影響她。
那麼一開始你也肯定沒有辦法預想到現在的一個這樣的良好的效果，你能不能為後來的讀經家庭，尤其是那些非常想開始英文讀經的家庭，補充一些建議？
姚：恩，可以呀。我先補充一下。就是你說我們父母親是不是英文基礎很好，也有很多家長，問我們：「你是不是外語老師」，我說我不是，我的工作跟英語一點都沾不上鉤，說實話我們在大學也有學（英語），而且也比較有條件，但是很可惜那時候也沒有學好，等（依奴）她在一年級開始讀的時候，我也在看著她讀，那時候我26個字母差不多都快忘光了。
真的，我自己覺得工作十幾年後，那種遺忘率是太快了，而且是很可怕的一個遺忘過程。她們讀單詞有一些卡片，（上面寫的單詞有）月亮啊、香蕉啊，我「月亮」（這個單詞）還記得，但是「香蕉」（這個單詞）我真的不記得了。
林：不會吧（笑）。
姚：是，一點都不騙你，為什麼，從那一刻開始，其實她在學的時候，我也在學。我是在重新學。大概這六年，他爸爸根本沒有空去過問她的學習。她爸爸的英語呢，我相信他閱讀還可以哦，口語就實在是……（依奴笑）……因為他是學理工科的，查文獻比較多。
只不過現在是會陪她讀一讀，之前都沒有。現在家長多少都會有懂一點，我們帶孩子讀經的感受，我就用一句話形容：「跟孩子共同成長，跟孩子一起學」，以前我們沒有機會學這個，但是現在重新成長一遍。
力：「親子共學、親子共讀」中文、英文經典。
姚：就是那個「正人先正己」，你要孩子讀古文，你首先要做個表率，哪怕再忙，也儘量抽一些時間。
林：讀經如果光靠小孩子自己讀沒有用的。
姚：怎麼說？
林：就是說，如果（小孩）不願意讀，家長也不關心的話，很容易就沒興趣了。
姚：對，很容易就放棄。一個是沒有興趣，一個是孩子沒有了上進心。那我們家長跟孩子讀的過程中，可以互相比賽呀……前期肯定是家長贏過孩子，到了後面一定是孩子贏的。
因為我們的記憶力一定不如她，前期我們能贏她是靠理解力來贏的，而不是靠記憶力來贏的，至少一看你就理解啊，那你好像很容易蒙人家，其實並不是那麼容易的。
還有一個讀經的孩子可能會比較「孤獨」，她一旦起步以後，她在同齡的孩子中，進度會比較快，比較快就會比較孤獨，所以建議家長有可能的話，多叫幾個孩子一起讀。不是教一個，教兩三個，一起教會比較好一點。但是這些事情也靠隨緣啦。
力：慢慢地，也許現在跟林依奴小時候比就比較多志同道合的人了。
姚：是。當時是太少了。當時我在她們班上叫兩個同學來，之前有來，後來家長也不是那麼重視，沒有空陪嘛，會有讀一點，但就沒有那麼堅持，效果就沒有那麼明顯。
林：有一個漫長的過程。
力：確實是。家長在這裏面的作用很大。如果家長是放任他，你願意讀就讀，你不讀就算了，多數孩子會選擇去玩的。
姚：是。為什麼？做學問和讀書是一個「苦」的過程。你說那些科學家，那些學者，其實都是很苦的，但是他們是苦中帶來另外一種樂趣。但首先肯定是很辛苦的，不管你是記憶還是研究，是一個苦的過程。但是苦中有收穫。
讀經是什麼，這是一個增長自信心的過程。當然啦，看電視或玩，這個時間是很容易打發的，但是三年一下來哦，孩子已經不一樣了，小時候不溝通，到了大了才溝通，其實孩子已經有種陌生感了。
並不是我隨時想溝通，他就願意跟你溝通。也許他願意找同學傾訴，她就是不願意跟你傾訴。因為這個是一個過程，親情並不是一天兩天建立的，它有一個漫長的過程。
力：恩，好謝謝。現在有很多孩子都在讀莎士比亞的《十四行詩》跟《仲夏夜之夢》，有家長問這個問題，一是裏面有個別古英文，第二是覺得這個英文很難把它運用到生活中來，怎麼運用。
甚至更功利一點就問，很難跟自己學校的學習英文接上。那依奴你也都是過來人了，對於這部分有疑慮的家長，有沒有你們的一些心得？
姚：我倒是沒好好想過，但是我有一個看法，古英文其實就是我們的古文，它是英文、我們的是中文，那時候我們讀古文對我們有什麼影響，應該說是異曲同工，對吧！
這是第一個，第二個呢，當時我也沒多想，但最近我們在看英文小說看的是《指環王》是原版的，包括現在的《哈利波特》，《哈利波特》是比較現代的語言，包我們去看《聖經》，許多都是古英文的表達，國外包括寫作的過程，還有比較文學的東西，很多很多都是用到古英文。
林：沒有啊，暑假的時我在看《哈利波特》很多也是古英文。
姚：字典裏面我們也去查過，很多字的用法都是古的，當時我們讀的時候是不懂的，但也以為說，跟我們的古文一樣，現在都是白話文，這也是一個過程，並不是否定掉以前的一切。
以前用古文現在都是用白話文，古英文和我們的中文一樣，更簡練、更精達，你說那種表達都可以進入，現在你讀很多學校的東西，現在街上很多各種版本的白話的英語，至少是很容易明白的。
現在我有一種感嘆，以前我們買課外讀物少得可憐，現在課外讀物多很多，但是我也挑了一下，可挑的真的不多，至少在廈門不多，為什麼，因為每一本都是中英對照的，我是真的很不喜歡，當時我們看，比如說《祕密花園》、《小婦人》，你可以一章看中文、一章看英文或，我不要她一句一句對照著看，不同的語言有它的體系，不是可以一句一句對起來翻譯的。
當時在讀《仲夏夜之夢》時，也不是很懂，像《羅蜜歐與茱莉葉》這書我們也還沒看過，直到買了像《羅蜜歐與茱莉葉》的影片來看，它是完完全全根據莎士比亞的劇本的對白演的，就覺得容易很多，無形中你的視野就開闊了，我是這種觀念。
力：妳們是什麼時候會看影片的？
姚：這個也不好說...
林：就是以前會看一些《狄士尼》的原聲的動畫片，看英文字幕、聽英文發音的那種，現在就是看動畫片，還有電影。
姚：《狄士尼》的翻譯很不錯、內容很健康，每一部都會告訴我們一些哲理，讓孩子去體悟，練聽力的同時，
林：語音、語調都能訓練到。
姚：也是孩子讀書讀累的一種補充，無形中在休閒中，也在學習，孩子也會講條件，孩子念累了可以讓他看個什麼。什麼時候看沒有限制，他想看就讓他看，包括小說，他願意看你就讓他看，也不要覺得太難了他不懂，只要是健康的東西就應該讓她接觸。
力：妳比較不會從成人的角度去指導孩子。
姚：這倒是不會，但是有時候比較心急，希望孩子趕快懂。還有一個比較急，因為現在社會污染很多，包括有些正規的電視臺，它的動畫節目也不是很健康，我很耽心，有時候孩子會迷一些東西，我也很是耽心，一方面你不能去限制他水至清則無魚，一方面你怕他犯錯了，不要去限制，但是舵要掌握好。
力：讀英文，像依奴應該是小學階段就不錯了，不然是沒有辦法考上廈門最好的正規學校。
姚：我想讀完那些（英文經典）考這些（入學測驗）是綽綽有餘。
林：很簡單啊。
姚：我們的目標不是為了應付考試。它的考試有承諾是不超過教學大綱。
林：它是這樣的，沒有讀經的同學，因為它有外教（外籍教師）放的音像（聽力）發出來聽，可能有些人就聽不太懂了，聽力可能沒有訓練過，閱讀的文章比較長，平常的考試是一小篇，考試時是一大篇，很多人的時間會來不及。
姚：考試有承諾是不超過教學大綱，像這種考試就是比速度，而速度是建立在大量閱讀的基礎上。她的閱讀量很多，很多人懂是懂，但是速度就沒有辦法很快。
力：以前讀的《仲夏夜之夢》是用背的嗎，現在還記得嗎？
林：有段是記得超清晰的。
姚：應該是這樣說，她讀的遍數愈多，記憶力就愈強。
林：不持續複習的記，會慢慢淡忘掉，若是再加強複習，就會記得。
姚：她讀那時比較早，有些會忘掉是肯定的，但是她的能力已經在那邊，這是第一，第二，（背過之後）現在如果再去讀，是很輕鬆。
林：因為都背過了。
姚：再一個現在你去看其他作品，那種程度是一樣的，除了詞彙量要提升以外，並不會說因為是新的作品，一切要重新開始，那種能力程度，心理上己經克服了。
力：我的問題基本上已經問完了，謝謝林依奴跟姚媽媽，還有沒有要補充的。
林：那我補充一個好了，現在很多人學英語，可能會覺得學了很長的時間，但是沒什麼進步。我覺得學習不要太心急，如果能堅持到底的話，或多或少會有效果。
姚：還有一個，家長不要太急之外，還要持之以恆。
林：還要關心。
力：妳媽媽關心妳嗎？
林：非常關心。
姚：還有一個，如果孩子比較煩燥，就換一個方式，買一些原版的《狄士尼》影片給孩子看。教育孩子就像放風箏，你要有拉有放、有張有弛，覺得累了，就休息一下、瘋狂一下，該怎麼樣就怎麼樣，之後再繼續讀，一定要持之以恆，沒有持之以恆就很難，因為你要奠定一生的基礎，你想一、兩年、兩三年有成效，沒那麼容易。
但是在長期之內我們不要說多出眾，但是至少要有一個很有自信的一個過程，要一段比較長的時間。
不要動不動以讀經的孩子跟別人比，你說你讀經好，但是有的讀經的孩子，成績沒有比不讀經的孩子好到哪裏去，每個人的長處不一樣，有的人的長處是理科的，有的人的長處是文科的，不管是理科還是文科，他在基礎的時候，你要奠定他一生要用的東西。
你看那些科學家，或是是諾貝爾獎的得主，他不是從小做出多少題，而是他對這方面非常地感興趣。
有興趣的話，他就會去讚研，不要太早去扭曲孩子的學習，因為我覺得一個人綜合的能力，說實話，要慢慢去體會，要活得自信、讀得自信。
林：開心。
姚：還好吧。
林：開心啊，沒什麼不開心的。
姚：說實話，我接觸過一個家長，他希望你給他一個名師，他不希望有太多辛苦，就要把孩子教得比較出色，這是很難的。
林：那是不可能的。
姚：所以，首先是，他去做了沒有，你要去做才會發現問題，他才能問得出我的困難在哪裏，他連做都還沒有開始做。就像你說的，交待你去做，你還沒去做，就問我要怎麼做，這個出發點就不一樣了。
有些家長就是說，我願意花錢，要不就是給我一個名師，把孩子教得怎麼樣，他的孩子其實就很聰明瞭，要加上勤奮，
林：要自己努力。
姚：老師再出名，教你方法，不可能把知識放到你的腦袋。
力：責任上來說，最大的責任還是在家長，寄託不了別人的。
姚：不是嗎？學校是大眾教育，而不是個人教育。持之以恆的話，很多方法都是可以學到東西，比方說，這個方法快一點，那個方法慢一點。而且你會用很長的時間，你不要一下子問孩子：你考第幾名，或者是問，你讀經很好，那你怎麼沒有考得比別人好，那樣子去問，沒什麼意思。
人生的教育那麼長，花個幾年的時間來讀經打基礎，你到要高考、要中考時，那時候要拼搏，還很輕鬆呢！
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